?

Log in

 
 
24 January 2013 @ 10:56 am
отравительница Федра  
Кстати, я о Бродском ничего не знаю, а вы все его любители: скажите мне, когда он пишет: "Кончивший дни свои глухо, в опале, Как Велизарий или Помпей" - он это нарочно насчет Помпея или правда не помнит, как тот кончил свои дни и в какой вообще опале он мог находиться?
 
 
 
Елена Эфросkototuj on January 24th, 2013 06:57 am (UTC)
Он наверное имел в виду картину Брюллова "Последний день Помпея".

Edited at 2013-01-24 06:57 am (UTC)
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 06:59 am (UTC)
чорт, вот эта мысль мне не приходила )
но они тоже не очень глухо кончили. С фейерверком и всё такое.
(no subject) - kototuj on January 24th, 2013 07:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mochalkina on January 24th, 2013 07:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 07:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - amigofriend on January 24th, 2013 07:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - xgrbml on January 24th, 2013 09:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - muh2 on January 24th, 2013 09:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tofd2000_tofd on January 24th, 2013 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - juan_gandhi on January 24th, 2013 08:02 am (UTC) (Expand)
sandro_iz_chesandro_iz_che on January 24th, 2013 07:00 am (UTC)
Думаю, нарочно подчеркивает свое отношение к историческим личностям, задекларированное им еще в стихотворении:
Шекспир открыл Америку,
да-да, при Г.Ю. Цезаре -
он сам причалил к берегу,
потом его зарезали...
etc
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 07:01 am (UTC)
ну тут какбэ серьезный повод. Отношение к exempla предполагается несколько иное.
(no subject) - sandro_iz_che on January 24th, 2013 07:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 07:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sandro_iz_che on January 24th, 2013 07:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - annaseven on January 24th, 2013 03:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sandro_iz_che on January 24th, 2013 04:43 pm (UTC) (Expand)
Владимир Камаев: sailorsoamo on January 24th, 2013 07:03 am (UTC)
Тут главное опале-велизарий. Ну и помпей, как точка.
Это же Бродский. Мастер слова. Смысл не так важен.
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 07:07 am (UTC)
блаженное, бессмысленное слово Помпей
(no subject) - giterleo on January 24th, 2013 01:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pfyfxrf on January 24th, 2013 07:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pfyfxrf on January 24th, 2013 07:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - potap on January 24th, 2013 10:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ok_66 on January 24th, 2013 03:33 pm (UTC) (Expand)
Taceotacente on January 24th, 2013 07:06 am (UTC)
Меня это тоже смущало -- хотя слово "опала", наверное, он мог понимать широко. Другое дело, что "глухо" к показательному отрезанию головы и правда трудноприменимо.
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 07:11 am (UTC)
в том смысле, что когда голову отрежут, фиг покричишь уже
(no subject) - florentioslg on January 24th, 2013 07:30 am (UTC) (Expand)
akim_trefilovakim_trefilov on January 24th, 2013 07:06 am (UTC)
Может быть, он имел в виду отца Помпея Трога? ))
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 07:09 am (UTC)
или Кв. Помпея, воевавшего с Вириатом, или Кв. Помпея Руфа, народного трибуна в 100 г. до н. э., консула 88 г., или Гн. Помпея Страбона, претора 94 г.... да мало ли их, этих Помпеев! и не сосчитаешь!
(no subject) - florentioslg on January 24th, 2013 07:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - florentioslg on January 24th, 2013 01:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mingqi on January 24th, 2013 08:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - judasmaccabeus on January 24th, 2013 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eu_he_nio on January 24th, 2013 10:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - d_white1967 on January 24th, 2013 10:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 25th, 2013 05:09 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
ДИР: Без кепки 10dir_for_live on January 24th, 2013 07:13 am (UTC)
Мало ли Гнеев Помпеев в Риме!
(Deleted comment)
(no subject) - akim_trefilov on January 24th, 2013 07:14 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
findleybalda_balda on January 24th, 2013 07:11 am (UTC)
да-да...

и терек, прыгая как львица
с косматой гривой на хребте...
профессор! полноте кривиться,
что щи к устам несут в лапте.

- да не в лапте', - мне скажут, - в ла'пте!
- не все равно ли? пыл ослабьте!
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 07:18 am (UTC)
Помпей, кончая, как в опале,
с косматой гривой на хребте
(no subject) - eu_he_nio on January 24th, 2013 07:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ok_66 on January 24th, 2013 03:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - partr on January 24th, 2013 10:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - balda_balda on January 24th, 2013 10:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ziegel on January 24th, 2013 11:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ziegel on January 24th, 2013 12:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ziegel on January 24th, 2013 12:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ziegel on January 24th, 2013 01:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - giterleo on January 24th, 2013 01:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - partr on January 24th, 2013 01:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - giterleo on January 24th, 2013 04:07 pm (UTC) (Expand)
noctu_vigilusnoctu_vigilus on January 24th, 2013 07:17 am (UTC)
Читал я тут старика Исидора.

У него это называлось солецизм или какая-нибудь акирология.

Классикам позволено - у львиц тоже грива не растет, в конце-то концов.
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 07:18 am (UTC)
да, и орлы стаями не летают, и т.д. Но вот Исидор знал насчет Помпея, я думаю.
(no subject) - noctu_vigilus on January 24th, 2013 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:36 pm (UTC) (Expand)
 гордый и независимый умpostumia on January 24th, 2013 07:19 am (UTC)
Сказала бы страшное, но боюсь общества.
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 12:23 pm (UTC)
не берегите наши нервы, скажите всё!
o_proskurino_proskurin on January 24th, 2013 07:37 am (UTC)
Вы еще спросите: а кого это там Федра отравила?
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 12:21 pm (UTC)
я думаю, быка. Племенного. Нет?
Или это не Федра, а Яков Лукич Островнов.
Федры разные нужны - andybonhomme on January 24th, 2013 10:00 pm (UTC) (Expand)
Re: Федры разные нужны - roman_shmarakov on January 25th, 2013 02:02 pm (UTC) (Expand)
Могла бы и бритвой - andybonhomme on January 25th, 2013 03:09 pm (UTC) (Expand)
Re: Могла бы и бритвой - roman_shmarakov on January 25th, 2013 03:12 pm (UTC) (Expand)
eu_he_nio on January 24th, 2013 07:39 am (UTC)
Фильтриус про это дело еще когда писал.
Хотя на мой взгляд "пламенный Жуков" много комичнее и вообще ода не задалась.
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 01:17 pm (UTC)
ну а мне нравица
но Помпей смущает
Spinster of this parishaunt_millicent on January 24th, 2013 07:42 am (UTC)
По-моему, Вы к Бродскому придираетесь. Опала - гнев, немилость царя. Цезарь на Помпея гневался (хоть потом расстраивался и рыдал над всякими кольцами). Глухо он жизнь кончил в том смысле, что прирезали его бесславно и аккуратно, без свидетелей.

Мне больше про Жукова непонятно, в какой такой опале он кончил свои дни.
anna_bpguideanna_bpguide on January 24th, 2013 08:01 am (UTC)
видимо, для полководца смерть не на поле боя - уже не то
глухо=бессмысленно, без подвига. какой-нибудь комсомолец падает на дзот - и вот: герой. а тут столько сил и ума вложено, а умираешь, когда от тебя уже ничего не зависит....
что-то такое?
(no subject) - aunt_millicent on January 24th, 2013 08:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anna_bpguide on January 24th, 2013 08:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - balda_balda on January 24th, 2013 08:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dc_washington on January 24th, 2013 08:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - balda_balda on January 24th, 2013 08:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aunt_millicent on January 24th, 2013 08:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - balda_balda on January 24th, 2013 08:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aunt_millicent on January 24th, 2013 03:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 03:58 pm (UTC) (Expand)
Платоникplatonicus on January 24th, 2013 07:49 am (UTC)
platonicus.livejournal.com/188992.html
(Deleted comment)
(no subject) - platonicus on January 24th, 2013 08:25 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - p_tzareff on January 29th, 2013 11:35 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:58 pm (UTC) (Expand)
Как это нет? - platonicus on January 24th, 2013 01:02 pm (UTC) (Expand)
Re: Как это нет? - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - platonicus on January 24th, 2013 01:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - platonicus on January 24th, 2013 01:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:35 pm (UTC) (Expand)
(покладисто) - platonicus on January 24th, 2013 01:37 pm (UTC) (Expand)
Re: (покладисто) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - platonicus on January 24th, 2013 01:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - platonicus on January 24th, 2013 02:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 02:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - platonicus on January 24th, 2013 02:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - giterleo on January 24th, 2013 01:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - platonicus on January 24th, 2013 01:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - giterleo on January 24th, 2013 01:24 pm (UTC) (Expand)
LiveJournal: pingback_botlivejournal on January 24th, 2013 07:49 am (UTC)
Навеяно
Пользователь old_greeb сослался на вашу запись в записи «Навеяно» в контексте: [...] Вот этим [...]
Мулярова Еленаm_elena on January 24th, 2013 08:01 am (UTC)
На святое замахнулся?
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 12:29 pm (UTC)
Кто? Помпей?
(no subject) - m_elena on January 24th, 2013 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:25 pm (UTC) (Expand)
stremidlovskistremidlovski on January 24th, 2013 08:10 am (UTC)
Если суждено в Империи убиться,
Лучше утонуть в провинции у моря
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 01:39 pm (UTC)
вот, кстати, да
эта "глухая провинция" дала бы хорошую параллель и объяснение Помпею
имитация смыслов огромных: кисаzloy_alex on January 24th, 2013 08:11 am (UTC)
Кто, проявив неумолимый нрав,

Не пощадил сограждан при Фарсале,

Всплакнул над мужем дочкиным в опале,

Помпея в мертвой голове узнав;
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 01:34 pm (UTC)
да, это Петрарки сочинение. Посмотрите оригинал, там никакой "опалы" близко нет.
Que'che 'n Tesaglia ebbe le man' si pronte
a farla del civil sangue vermiglia,
pianse morto il marito di sua figlia,
raffigurato a le fatezze conte;
(no subject) - zloy_alex on January 24th, 2013 01:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:56 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
alexander pavlenkoalexander_pavl on January 24th, 2013 08:43 am (UTC)
Точно-точно, Нобелевскую премию за просто так не дают, так что нечего иронизировать по поводу Бродского, он был эн-ци-кло-педически образован, даже Махабхарату знал от корки до корки и мог при желании процитировать.
(no subject) - miram on January 24th, 2013 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexander_pavl on January 24th, 2013 10:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - martinn on January 24th, 2013 09:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexander_pavl on January 24th, 2013 10:25 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - alexander_pavl on January 24th, 2013 10:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:32 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - giterleo on January 24th, 2013 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 01:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - giterleo on January 24th, 2013 01:30 pm (UTC) (Expand)
Zeugma? - andybonhomme on January 25th, 2013 09:12 am (UTC) (Expand)
Sorry - andybonhomme on January 25th, 2013 09:20 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
marfinca: Кубаmarfinca on January 24th, 2013 09:45 am (UTC)
"Пишущий стихотворение пишет его потому, что язык ему подсказывает или попросту диктует следующую строчку. Начиная стихотворение, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлён тем, что получилось..."

*простите, если пропустила цитирование где-нибудь в комментариях*
eu_he_nio on January 24th, 2013 09:51 am (UTC)
Не знаю, кто из русских поэтов 18-го века подписал бы.
Впрочем, что это за поэты.
(Deleted comment)
(no subject) - eu_he_nio on January 24th, 2013 10:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - balda_balda on January 24th, 2013 10:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - balda_balda on January 24th, 2013 10:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - platonicus on January 24th, 2013 01:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - balda_balda on January 24th, 2013 06:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - marfinca on January 24th, 2013 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 02:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - marfinca on January 24th, 2013 02:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 02:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - marfinca on January 24th, 2013 02:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 02:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - marfinca on January 24th, 2013 02:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 02:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 12:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - marfinca on January 24th, 2013 01:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 02:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - marfinca on January 24th, 2013 02:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on January 24th, 2013 02:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - marfinca on January 24th, 2013 02:13 pm (UTC) (Expand)
ejik_v_2maneejik_v_2mane on January 24th, 2013 10:24 am (UTC)
В опале как Велисарий и глухо, как Помпей это собирательный образ.
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 12:59 pm (UTC)
а, ну это всё объясняет.
(no subject) - ejik_v_2mane on January 24th, 2013 02:02 pm (UTC) (Expand)
Лиli_il33 on January 24th, 2013 02:25 pm (UTC)
Ничего не смыслю, увы, в древней истории, но люблю Бродского. Начиталась Википедии и хочу спросить: а вероломное убийство Помпея по приказу Цезаря (если я про того Помпея читала?) не может считаться в поэтическом тексте опалой?
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 03:38 pm (UTC)
а это еще и Цезарь приказал?.. Вот новости.
aurora_cruiser: мальчикaurora_cruiser on January 24th, 2013 03:18 pm (UTC)

А что ж Вы ИБ за Велисария не похвалите?
roman_shmarakovroman_shmarakov on January 24th, 2013 03:39 pm (UTC)
похвалы у нас по умолчанию!
Ruslanrudnev on January 24th, 2013 05:12 pm (UTC)
да он просто хотел сказать овидий, в молдавии в глуши степей, но потом вспомнил, что тот не полководец. и пришлось подобрать подходящего хоть как-то
(no subject) - magictop30 on January 24th, 2013 05:52 pm (UTC) (Expand)
L. Fregimus Vacerrofregimus on January 26th, 2013 11:43 am (UTC)
Re: ТОП: 21:53 MSK
Все же радует, что в топе блогосферы обсуждение образа Помпея у Бродского. Может, все еще и ничего…
Re: ТОП: 21:53 MSK - roman_shmarakov on January 26th, 2013 12:00 pm (UTC) (Expand)
Аннаannaseven on January 24th, 2013 06:22 pm (UTC)
я лично знаю определенное конечное количество поэтов и еще большее почти бесконечное количество художников. среди людей искусства много невежественных, причем это никак не умаляет их художественных достоинств. почему же никто не хочет признать очевидного? ну бывает. и на старуху бывает проруха.