?

Log in

No account? Create an account
 
 
23 July 2008 @ 09:58 am
 

Оказывается, у отечественной этимологической науки наступила пора затруднений со словом кладенец (тем, что входит в малый богатырский комплект). Традиционное толкование от слова клад уже не принимается, а нового, которое удовлетворяло бы всех, не предложено; наряду с версиями, возводящими его к *kolti и класти, процветает предложенное А. Веселовским произведение от итал. chiarenza ‘блеск, сияние благодаря Повести о Бове (Журавлев А.Ф. Язык и миф, М., 2005, с.163; ср. Фасмер, т.II, с.243, где принята интерпретация Веселовского). Почему бы не предположить связи с класть холостить (ср. кладеный баран)? Меч-кладенец (gladius castrator) понимается в таком случае как орудие, отнимающее жизненную силу (vis vitalis), которой дана недвусмысленная анатомическая локализация в архаическом духе (стоит вспомнить традиционные представления о седалищах различных аффектов в отдельных внутренних органах). В этом случае замок Кащея представляет собой древнейший на территории СССР комплекс кастрации, решенный в обобщенных архитектурных формах, где мощные пилоны главного фасада фланкированы дубами с сундуками.

В этой связи вспоминаю, что когда я впервые столкнулся с известной «Энциклопедией Слова о полку Игореве» (Т.I–V. СПб., 1995), то статьи, посвященные «темным местам», с историческими обзорами соображений по вопросу, отяготили меня безнадежно платоническим ощущением, что из десяти мнений не сделаешь одного знания. В частности, статья, посвященная прозвищу Галицкого князя Осмомысл (т.III, с.376 сл.), предлагает на выбор, что у Ярослава Владимировича было восемь мыслей (а особо продвинутые специалисты даже знают, какие именно, – см. опись на с.377), что у него было восемь греховных помыслов (т.е. максимально возможное число; вопрос о его неполном профессиональном соответствии в статье не поставлен) или что это тюркизм (Предельное Объяснение, которым можно закрыть любую дискуссию о СПИ). Вдохновленный открывшейся мне веером картиной коллективных умственных усилий, я решил внести свою искрящуюся лепту и предположил, что Ярослав Владимирович каждый день, отходя ко сну, любил в тишине подумать о диффузии растворителя через мембрану, которая, как известно, называется осмос. Поскольку в Галицком княжестве больше никто о диффузии растворителя не думал, князь, не делавший из этого занятия секрета, получил от восхищенного народа почетное прозвище Осмомысл (вариант Мембранодум не был одобрен плебисцитом) и возможность иногда с тяжелым вздохом прилюдно вымолвить: «Обо всем приходится думать самому». Эта красивая версия не противоречит ни восьми его мыслям (потому что остается еще семь свободных), ни греховным помыслам (потому что мы не знаем точно, что он испытывал к растворителю), ни тому, что это, ясное дело, тюркизм (потому что древние греки вполне могли и даже, я думаю, были вынуждены заимствовать это слово у половцев, обменяв его на феньки и огненную воду). Таким образом, все довольны, а исследовательская литература обогатилась новым интеллектуальным прорывом.

 
 
 
L. Fregimus Vacerrofregimus on July 23rd, 2008 08:25 am (UTC)
Боже мой, как я рыдал, как рыдал! Я одолел Вашу заметку в четыре приема, с долгими перерывами на конвульсии и возврат в человеческий облик. Радостнее может смеяться только щекотимый шимпанзе; впрочем, его фора в том, что задача возврата в человеческий облик перед ним не стоит.

А на самом деле — мне запало когда-то, что кладенец и gladius однокоренные в и.-е. смысле слова. В латинский язык слово попало не от кельтов ли в VI-V в. до, а в русский — из романских языков спасибо Бове, то есть, получается, что от gladius. Это уже больше не так, или я вру совсем уж?
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 23rd, 2008 09:31 am (UTC)
Ну я прям польщен. Спасибо. В свою очередь "щекотимый шимпанзе" мне очень понравился; хорошее было бы название для футуристического сборника стихов, манифестов, веселых шуток и смешных анекдотов.
Gladius фигурирует у того же Журавлева на той же 163 стр., но не совсем напрямую: "Впрочем (веско говорит Журавлев), ср. еще праслав. *kladivo 'вид кузнечного молота', этимологически родственное латин. gladius, gladium 'меч' - к индоевроп. *kel- 'колоть, рубить, сечь'". В таком аксепте.
(no subject) - fregimus on July 23rd, 2008 10:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 10:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fregimus on July 23rd, 2008 11:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ninaofterdingen on July 23rd, 2008 12:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 01:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ninaofterdingen on July 24th, 2008 06:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 01:00 pm (UTC) (Expand)
definite on July 23rd, 2008 09:45 am (UTC)
В последнее время этимология кладенца весьма тревожит мою френдленту: http://petro-gulak.livejournal.com/696894.html
Что-то в воздухе, наверное, такое...
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 23rd, 2008 09:56 am (UTC)
Ты глянь, что творится. Сходил туда и даже написал чего-то. От нашего столика.
(no subject) - definite on July 23rd, 2008 10:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 10:28 am (UTC) (Expand)
ex_veles_ol on July 23rd, 2008 09:52 am (UTC)
Без шуток и на тот маловероятный случай, что Вы этого не знаете.
Сталь (для оружия) отличается от железа повышенным содержанием углерода, а при обычном получении в примитивном горне получается именно железо. При повторных обработках при нагреве, на углях для ковки, тонкий слой на поверхности науглероживается.
Но если такую частично уже стальную заготовку зарыть на пару лет в "мать сыру землю", то из-за избирательного ржавления можно будет выделить "сталистые" слои. Тогда из них можно уже выковать настоящий стальной меч, который можно закалить для получения хорошей твердости, гибкости и прочности.
Так что у металловедов есть версия, что "меч-кладенец" это синоним хорошего стального меча, в отличие от плохонького.
Разница понятна и мальчишке, который делает ножичек из консервной банки. Там-то железо, а не сталь, как в настоящем ноже! Гнется, мгновенно тупится и т.д.
-----
Прозвище Остомысл м.б. произошло от глухоты князя. Он постоянно переспрашивал "Ась?" Так что в начале он был Асьтомысл, ну а дальше понятно: оканье всякое...
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 23rd, 2008 10:00 am (UTC)
Как хорошо с умными людьми. Вот ей-богу, прожил бы я день 23 июля дурак дураком, а тут столько полезного из металлургии. Я, может, и читал об этом (когда-то), но в связи с мечом-кладенцом этой информации не встречал.
Что до Ярослава В. Галицкого, то он ОсМомысл. Но это, конечно, Вашей версии не вредит. Даже помогает. Все остальные там тоже недослышали и в свою очередь исказили его погоняло.
(no subject) - skuvshinkou on July 23rd, 2008 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 05:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - skuvshinkou on July 23rd, 2008 05:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 06:08 pm (UTC) (Expand)
Noss_noss on July 23rd, 2008 10:47 am (UTC)
Блестяще! От такой трактовки слова "Кладенец" недалеко и до разговоров о тайном орудии обрезания, и - ох, я знаю, куда приведут эти разговоры.
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 23rd, 2008 10:57 am (UTC)
Хорошо, что пришли. Я Вас почитывал и радовался.
Насчет обрезания я бы не стал заранее бить тревогу. Ну кто там - Кащей да Змей Горыныч (неизвестного пола и вероисповедания). Чего тут обрезать. Нет, в этом смысле кладенец бы только простаивал.

Другое дело - Дункан МакЛауд. Вот уж обрезай - не хочу. Но тут его не оказалось.
(no subject) - _noss on July 23rd, 2008 12:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 01:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _noss on July 23rd, 2008 02:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 02:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - umab_c_pex on July 23rd, 2008 05:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 06:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - umab_c_pex on July 23rd, 2008 06:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 06:10 pm (UTC) (Expand)
Alyamerry1978 on July 23rd, 2008 11:47 am (UTC)
Спасибо нечеловеческое! Это восхитительно :)

В копилку предлагаю также идею, что Ярослав Владимирович был осуждаем современниками за тяжелую форму эгоцентризма и был прозван так, поскольку О-СаМОМ-[себе]-МЫСЛил... ;)
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 23rd, 2008 01:04 pm (UTC)
"Берклеанец! - говорили ему современники, костыляя по шее. - Солипсист неумытый! Как ужасно твое представленье!"

Пажаласта.
(no subject) - ex_danihel542 on July 23rd, 2008 07:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 07:51 pm (UTC) (Expand)
termometrtermometr on July 23rd, 2008 03:22 pm (UTC)
круто! спасибо Вам и перащику fregimus

вот, извольте лицезреть -
http://termometr.livejournal.com/97636.html
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 23rd, 2008 04:03 pm (UTC)
Хоботов, я все оценила.
Alexpalmas1 on July 23rd, 2008 04:42 pm (UTC)
Спасибо за замечательный пост (узнал через fregimus). Как богато. Помимо всего - Осмомысл получается и прародителем российских нанотехнологий!
ex_danihel542 on July 23rd, 2008 05:04 pm (UTC)
А я считаю, Осмомысла прозвали так за осьмибитное кодирование.
(no subject) - palmas1 on July 23rd, 2008 05:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 06:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - palmas1 on July 23rd, 2008 06:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 05:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 05:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - palmas1 on July 23rd, 2008 06:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 06:31 pm (UTC) (Expand)
А. С.umab_c_pex on July 23rd, 2008 05:54 pm (UTC)
при посвящении в рыцари что обычно делають? мечом касаются плеча. т.е кладут это меч на плечо (вот вам и отсылочка к традиционному русскому "чё, чё - через плечо!"). отсюда и "кладенец" - т.е. церемониальный меч, особо ценный.
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 23rd, 2008 06:05 pm (UTC)
Но у нас типа не было рыцарства. Видимо, его клали на плечо, потому что ножен нормальных (которые Гомер в переводе Гнедича любовно называет "мечное влагалище") в продаже тоже не было.
(no subject) - umab_c_pex on July 23rd, 2008 06:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - roman_shmarakov on July 23rd, 2008 07:52 pm (UTC) (Expand)
несерьезноsilberwe on July 23rd, 2008 09:00 pm (UTC)
Немею от восторга. Мне даже кажется, что на меня падает отблеск вашего таланта, когда я вас читаю. Одно плохо: вы пропускате дни, и время от времени ваши читатели остаются неосвещенными. Предлагаю исправиться.
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 24th, 2008 06:04 am (UTC)
Безусловно, на Вас падает. А дни я пропускаю, потому что живу в деревне и раз в неделю приезжаю освежиться за клавиатурой. До осени эта ситуация вряд ли изменится. Но и там, в глуши полей и под сенью струй, я по Вас скучаю. Или по Вам.
(no subject) - silberwe on July 24th, 2008 10:34 pm (UTC) (Expand)
ex_magic_to on July 24th, 2008 03:20 am (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник
NY®sasha_ny on July 24th, 2008 11:17 pm (UTC)
как одна из версий (может быть, уже упомянутая) у нас в капустнике, году в девяносто третьем, был "мечь на все кладенец".
roman_shmarakovroman_shmarakov on July 25th, 2008 05:40 am (UTC)
Типа наплевательский такой. Меч-жеменфиш. А чего, очень даже может быть.
ex_rofer on January 8th, 2010 07:39 pm (UTC)
Поскольку "кладеный" никогда не встречала, в отличие от "выложеный", пошла в гугл:
кладеный баран; || вор. кладеный бычок; валушок калужск. орл. то же. Вало(у)шить скотину, класть, легчить

"Легчить" тронуло.
auraz on April 11th, 2010 06:31 am (UTC)
ржал)